[Samland]

По архивным документам в центре Калининграда есть подземные ходы старого Кёнигсберга.
Это прежде всего музейный бункер «Блиндаж». От бункера идёт подземный ход глубиной 16 метров к восьмиугольной башне Хабертурм Королевского замка, Кафедральный собор на острове Кнайпхоф, а точнее усыпальница философа Иммануила Канта. Именно в этом месте проходит подземный лабиринт «L», направлением от Королевского замка (башня Хабертурм к музею Альфреда Роде «Пруссия» и под рекой Прегель) далее к Кафедральному собору (могила Канта) и к Голубой башне острова Кнайпхоф, которая стояла напротив современной Рыбной деревни.



Тайна подземелья калининградской филармонии

На проем, который не значился на современных планах строения, рабочие наткнулись в ходе подготовительных работ к ремонту бывшей церкви святого Семейства – он начался буквально на днях. От здания идут два подземных хода. Один выходит на улицу Ольштынская, второй тянется в северо-восточном направлении.

Авенир Овсянов:
– В апреле 45-го одна из штурмовых групп 11-й армии прорвалась к церкви и в ее центральном нефе увидела большой штабель ящиков. Несколько из них вскрыли – внутри оказались иконы, фарфор и другие ценности. По периметру здания выставили охрану и продолжили бой. А когда штурм закончился, трофейная команда явилась за сокровищами. Но внутри кирхи уже ничего не было. Предположительно кто-то проник в здание по подземным галереям и сумел незаметно вынести все ящики. Эта версия до сих пор не подтверждена, но и никем не опровергнута.

[Samland]

После взятия в 1945 году советскими войсками Кенигсберга главный город Восточной Пруссии лежал в руинах. Некоторые немецкие подразделения ушли в разветвленную сеть подземных ходов и оттуда ночами совершали вылазки, убивая наших военнослужащих. В связи с этим были взяты под контроль основные входы в подземелья, а остальные экстренно были замурованы до лучших времен. Это повысило безопасность в городе. Самими схемами подземелий советское командование не располагало.
Любопытно, что главный железнодорожный вокзал города не пострадал от уличных боев и бомбардировок англо-американской авиации, которая почему-то уделяла налетам на Кенигсберг особое внимание. Под вокзалом, глубоко под землей, располагалась подземная железнодорожная станция, откуда в нескольких направлениях уходили тоннели, в том числе под реку Преголя. Подобные подземные тоннели нашим воинам встречались в Бранево и других польских городах на пути к Германии.
Тоннели располагались значительно ниже реки Преголя и Калининградского залива. Электрифицированные тоннели двумя трассами связывали Кенигсберг со знаменитой ставкой Гитлера Вольфшанце, находившейся недалеко от Растенбурга (Кентшин). Для строительства таких сложных подземных сооружений Германия располагала высококвалифицированными кадрами, горнопроходческой и строительной техникой. Подземное строительство в военных целях велось в Восточной Пруссии со времен раннего



Известен случай, когда в начале 80-х годов в центре города, недалеко от бывшего Королевского замка, жители близлежащих домов явственно слышали гулкие удары металла по металлу, которые раздавались из-под земли. Приехавшие специалисты только руками развели, так как все входы в подземелья считались давно замурованными.
В те же годы в зоопарке дети заметили провал в вольере медведей и сообщили смотрителям. Руководство зоопарка проинформировало, как раньше было принято говорить, компетентные органы об обнаруженном ступенчатом входе в подземелье, но от них никто не приехал. Пришлось работникам зоопарка самим засыпать вход без каких-либо попыток обследовать подземелье.

Проблема использования древних подземелий касается и древнего города-порта Балтийска (Пилау), являющегося морскими воротами Калининграда. Здесь еще в XVII веке под проливом-каналом работал пешеходный тоннель для жителей. В последующем рядом был построен второй такой же тоннель для двустороннего движения с поперечными проходами между ними. Тоннели совершенствовались и были электрифицированы. В конце войны этот двойной тоннель был использован под госпиталь. После взрыва в одном из пролетов тоннеля была нарушена герметизация стены, и тоннель постепенно заполнился водой. Место разгермитизации тоннеля известно. Для метростроевцев и горнопроходчиков не представило бы трудностей ввести в строй этот тоннель.
А пока в дневное время через пролив по-прежнему курсирует корабль, перевозя жителей. Помимо того, под проливом имеется еще три замурованных незаводненных тоннеля. Их можно было бы размуровать и ввести в эксплуатацию.
Ссылка Подземелья Кенигсберга

[K-Nemo]

Samland (2.6.2010, 15:10) писал:

Ссылка Подземелья Кенигсберга

[Samland]

K-Nemo (2.6.2010, 17:06) писал:

Страшно? Но интерррресно ведь.

[K-Nemo]

Samland (2.6.2010, 17:10) писал:

Страшно? Но интерррресно ведь.

Все страшное страшно интерррресно .....

Советую тему сию углубить и расширить....

[Макс]

Тема, которая давно будоражит воспаленные мозги исследователей.))))) По этой теме лучше бы высказался Добрый, но поскольку он отсутствует - выскажу свое мнение, основанное на некоемом анализе и знаниях технологий. Тоннель в Балтийск - существует реально, шириной около 7м, в 2007-8-м годах МЧС Балтийска его обследовала по распоряжению губернатора. Результаты неизвестны. Про другие тоннели в этой зоне данных нет. Что касается подземных ходов и тоннелей Кенигсберга - в большинстве, это сказки. Локальные средневековые проходы под землей могли бы быть в зоне Королевского замка. Незначительной длины. Подземные сооружения предполагались при строительстве любого вокзала (Южный вокзал). Это чисто технические помещения плюс бомбоубежища (максимум). А уж строить подземное сообщение между Кенигсбергом и Германией? Полная чушь! Вы не забыли о "Блицкриге"? Гитлер не рассчитывал обороняться, он рассчитывал наступать и побеждать. Тоннель - оборонительное сооружение. Когда он понял, что война проиграна? Сколько времени у него было для строительства такого тоннеля, да и с какой целью? Высылать партизан в тыл красным?)))))))) Подорвать почтамт?))) Теперь о строительстве тоннелей под Преголью...))) В средневековье практиковались случаи строительства подземных проходов от крепости (замка) для атаки противника с тылу или отступления. А для чего так далеко рыть? От Королевского замка до Южного вокзала? Вы посмотрите на карту 15-16 веков. Где был Королевский замок и Южный вокзал??? Да и технологии этого времени не позволяли пересекать русло реки подземными переходами. Посчитайте вес толщи воды над предполагаемым тоннелем!)))) Были еще "тоннели". В Кенигсберге, как и в любом крупном средневековым городе была ливневая канализация в тоннелях шириной до 3-х метров с кирпичными сводами. Обрушение свода таковой было в районе мэрии лет 5 назад. Ливневая канализация выходит в Преголь. Есть немецкий тоннель из СИЗО на Советском проспекте на платформу возле Гвардейского проспекта для скрытого этапирования заключенных (он законсервирован). ВКенигсберге встречались подвалы в двух уровнях. Вот и все подземелья!))) А ежели кому нравится эта тема - к Трофимову, бывшему политработнику советских времен. Он вам и про подземелья и про руны доходчиво объяснит..))))

[Макс]

И еще...))) Лет 5 назад мне рассказали про одно происшествие на ул. Портовой. Рабочие готовили ямы под столбы ограждения территории предприятия. Рабочий в одном месте нарвался на твердое сопротивление... Долбил-долбил ломом, а он возьми и провалился под землю..))) В том месте проходил тоннель немецкой ливневой канализации. Кстати, если интересно, поинтересуйтесь в ЭДИС о немецкой системе ливневой канализации. Увидите всю схему подземелий Кенигсберга.))))

[Badun]

ну подземные ходы... ну засрали их... ну плана города до сих пор ни у кого из профессиональных профессионалофф нет, и чо...? бабло некуда применить...? народу мор устроили, а сами в погреба!...)))))

[Макс]

Badun (3.6.2010, 2:58) писал:

ну подземные ходы... ну засрали их... ну плана города до сих пор ни у кого из профессиональных профессионалофф нет, и чо...? бабло некуда применить...? народу мор устроили, а сами в погреба!...)))))

Ну слушаю Раммштайн... Ну, цепляет... Хотя язык понимаю условно... Почему не появился политик, который зацепил бы своим примером (хотя говорим на одном языке?)? Положительным?))) А подземелья мы раскопаем! Были бы деньги и желание...)))

[K-Nemo]

Badun (3.6.2010, 2:58) писал:

ну подземные ходы... ну засрали их... ну плана города до сих пор ни у кого из профессиональных профессионалофф нет, и чо...? бабло некуда применить...? народу мор устроили, а сами в погреба!...)))))

Вообще-то в мире на всяких историчностях делают хороший бизнес. Вокруг них сопутствующая инфраструктура вырастает, занятость населения увеличивается, налоговые поступления в бюджеты растут. Не вложишь - не получишь. А на наших фортификационных сооружениях можно строить классные туристические маршруты. Они достаточно оригинальны. Интерес некалининградской публики неоднократно проверен.

[Макс]

K-Nemo (3.6.2010, 10:12) писал:

Вообще-то в мире на всяких историчностях делают хороший бизнес. Вокруг них сопутствующая инфраструктура вырастает, занятость населения увеличивается, налоговые поступления в бюджеты растут. Не вложишь - не получишь. А на наших фортификационных сооружениях можно строить классные туристические маршруты. Они достаточно оригинальны. Интерес некалининградской публики неоднократно проверен.

а для начала нужно вложить денюшку... обустройство, безопасность, реклама и т.д. и т. п. Сам то, готов?))

[Badun]

K-Nemo (3.6.2010, 10:12) писал:

Вообще-то в мире на всяких историчностях делают хороший бизнес. Вокруг них сопутствующая инфраструктура вырастает, занятость населения увеличивается, налоговые поступления в бюджеты растут. Не вложишь - не получишь. А на наших фортификационных сооружениях можно строить классные туристические маршруты. Они достаточно оригинальны. Интерес некалининградской публики неоднократно проверен.

это американский вариант... отличий такого предприятия от такого же в Калининграде несколько... во-первых, ни один дебил с Запада не поедет сюда ломать свой автомобиль по нашим ямам; во-вторых, интуристу абсолютно негде парковацца в городе - ни один мудрец в нашей мэрии об этом не позаботился; в-третьих, все бабло будет рассовано по карманам, а общественно-полезного выхлопа будет на два биосортира в куче оставленного от недоделанного размуровывания мусора; в-четвертых, люди построят себе очередной особняк, купят дополнительную машину; в-пятых, посадят только стрелочника (дадут условно)...

[K-Nemo]

Badun (3.6.2010, 13:15) писал:

это американский вариант... отличий такого предприятия от такого же в Калининграде несколько... во-первых, ни один дебил с Запада не поедет сюда ломать свой автомобиль по нашим ямам; во-вторых, интуристу абсолютно негде парковацца в городе - ни один мудрец в нашей мэрии об этом не позаботился; в-третьих, все бабло будет рассовано по карманам, а общественно-полезного выхлопа будет на два биосортира в куче оставленного от недоделанного размуровывания мусора; в-четвертых, люди построят себе очередной особняк, купят дополнительную машину; в-пятых, посадят только стрелочника (дадут условно)...

По поводу первых двух вариантов - расчет на российского туриста. Для Большой России такие сооружения - это прилюбопытнейшая штука. Нет там такого (в отличии от той же Европы), другая архитектура, дороги у нас не самые худшие из российских, скорее наоборот (пока, по-крайней мере). Опять жеж море. Тоже не последнее дополнение. Опять же имеет место быть неплохая приморская природа. Не везде, конечно, но есть изумительные места.
Что касаемо "экономической составляющей", то если все аргументы ваши принять, то вообще следует срочно заказать саван и место на кладбище.

[Badun]

K-Nemo (3.6.2010, 13:39) писал:

По поводу первых двух вариантов - расчет на российского туриста. Для Большой России такие сооружения - это прилюбопытнейшая штука. Нет там такого (в отличии от той же Европы), другая архитектура, дороги у нас не самые худшие из российских, скорее наоборот (пока, по-крайней мере). Опять жеж море. Тоже не последнее дополнение. Опять же имеет место быть неплохая приморская природа. Не везде, конечно, но есть изумительные места.

типа Ялтинского парка...? идея туризма не имеет национальности... туризм - это, во-первых, потребность почти всего населения планеты, но, во-вторых, это и мощная инфраструктура... и если не предусмотрен хоть один момент, а вместо воплощения идеи только меркантильный интерес - ни российские, ни тем более западные туристы никуда никогда не поедут...

K-Nemo (3.6.2010, 13:39) писал:

Что касаемо "экономической составляющей", то если все аргументы ваши принять, то вообще следует срочно заказать саван и место на кладбище.

это-то - да, но перед этим нада немного потрудицца на чужой карман...

[K-Nemo]

Badun (3.6.2010, 14:57) писал:

типа Ялтинского парка...? идея туризма не имеет национальности... туризм - это, во-первых, потребность почти всего населения планеты, но, во-вторых, это и мощная инфраструктура... и если не предусмотрен хоть один момент, а вместо воплощения идеи только меркантильный интерес - ни российские, ни тем более западные туристы никуда никогда не поедут...

это-то - да, но перед этим нада немного потрудицца на чужой карман...

Туризм разный бывает. Экстремальный, дикий, например, люди-то разные. Кому лежак под зад, а кому-то рюкзак за плечи. Один мой знакомый до сих пор пешим ходом ходит по области. Приезжает в какую-то точку и до следующей несколько часов пешком. А на автомобиле только на рыбалку. Кому что нравиться.

Badun (3.6.2010, 14:57) писал:

это-то - да, но перед этим нада немного потрудицца на чужой карман...

Не обязательно...

[Badun]

K-Nemo (3.6.2010, 15:05) писал:

Туризм разный бывает. Экстремальный, дикий, например, люди-то разные. Кому лежак под зад, а кому-то рюкзак за плечи. Один мой знакомый до сих пор пешим ходом ходит по области. Приезжает в какую-то точку и до следующей несколько часов пешком. А на автомобиле только на рыбалку. Кому что нравиться.

на каждый вид - цивилизованное оформление, точка приезда туриста... а это опять жеж инфраструктура... беспомощной самодеятельностью не отвертецца... профессионализм нужен во всем...

[K-Nemo]

Badun (3.6.2010, 15:16) писал:

на каждый вид - цивилизованное оформление, точка приезда туриста... а это опять жеж инфраструктура... беспомощной самодеятельностью не отвертецца... профессионализм нужен во всем...

Ессесенно, но есть различные объемы предоставляемых услуг. Не все, кстати, могут и хотят пятизвездочные аппартаменты и стандартизованный сервиз не всякому нужен.

[Badun]

K-Nemo (3.6.2010, 15:34) писал:

Ессесенно, но есть различные объемы предоставляемых услуг. Не все, кстати, могут и хотят пятизвездочные аппартаменты и стандартизованный сервиз не всякому нужен.

Диоген - и тот в бочке жил... чем не достойный пример для нашего туризма...?

[K-Nemo]

Badun (3.6.2010, 16:08) писал:

Диоген - и тот в бочке жил... чем не достойный пример для нашего туризма...?

Не впадаем в крайности оценок. Но и не забываем об индивидуализме .

[Badun]

K-Nemo (3.6.2010, 16:10) писал:

Не впадаем в крайности оценок. Но и не забываем об индивидуализме .

есть определенные международные стандарты туристического бизнеса, выработанные годами, исходящими из потребностей туриста с одной стороны и зарабатыванием денег - с другой...