[Цах]

K-Nemo (01 Сентябрь 2010 - 13:13) писал:

Зато организатору уничтожения старого Парижа барону Осману поставили в городе памятник.

дык в Париже были бабки и ломать, и строить, ещё вон на памятник барону осталось... А нам надо економить!

[K-Nemo]

Цах (01 Сентябрь 2010 - 15:30) писал:

дык в Париже были бабки и ломать, и строить, ещё вон на памятник барону осталось... А нам надо економить!

Потому и строить дурилку картонную хотим?

А как же "Скупой платит дважды" или "Я не такой богатый человек, чтобы приобретать дешевые вещи"?

[Samland]

K-Nemo (01 Сентябрь 2010 - 16:11) писал:

Потому и строить дурилку картонную хотим?

Так вот о том и речь, что надо уже построенное сохранять.

[K-Nemo]

Samland (01 Сентябрь 2010 - 16:17) писал:

Так вот о том и речь, что надо уже построенное сохранять.

Вопрос, судя по действиям человека построившего Париж, спорный. Все ли нужно, называется.

[mastermay]

K-Nemo (01 Сентябрь 2010 - 13:13) писал:

Кто разрушил самый большой средневековый город Европы?
И никто вроде не рыдает... А ведь вроде бы история нации, древняя история уничтожена.

Мэр города барон Жорж Эжен Осман лично расчерчивал направления новых улиц. Было снесено около 70 процентов домов Парижа. Причём сносили главным образом старинные, уникальные, великолепные дома Средневековья. То есть Париж стал, по сути, другим городом, но благополучно пережил столь революционные преобразования, и сегодня об этом мало кто помнит. Зато организатору уничтожения старого Парижа барону Осману поставили в городе памятник.

Ну вот лично я рыдаю, друже Капитан. Мне жалко Бастилию, жалко Тампль..., жалко историю. Со времени "барона" Османа прошло совсем немного времени по историческим меркам. Все оценки ещё впереди, а может они и не нужны более никому? Такое тоже вероятно....

Сообщение отредактировал mastermay: 02 Сентябрь 2010 - 17:30

[Макс]

Samland (02 Август 2010 - 12:18) писал:

Замок Лабиау (Полесск)
В настоящее время в рамках международного проекта «Наследие замков в регионе Балтийского моря» разрабатывается пакет документации по использованию и восстановлению замка Лабиау. Замок находится в зоне, очень перспективной для развития внутреннего водного туризма, что делает его объектом, значимым для серьезных инвестиций.

Замок интересный сам по себе. В 2008-09-х годах были выполнены научно-проектные работы (исследования, концепция приспособления). Далее должна быть разработана документация: "Эскизный проект реставрации с приспособлением", "Рабочая проектно-сметная документация на реставрацию с приспособлением". По сегодняшний день этого нет. Поэтому о радужных перспективах говорить рановато. Кроме того, да простят меня жители Полесска, нехватка рабочих мест приводит местное население к повальному питию. К этому следует добавить неблагоустроенные дороги, социальную инфраструктуру (столовки советского периода, грязь, мелкие киоски, отсутствие инженерных сетей для развития). Какой турист поедет смотреть это? Если в город вложить деньги, построить заводы, фабрики, предприятия - глядишь, через десяток, другой лет может все и поменяется. Сегодня - появился еще один ярлычок в рамках международного проекта «Наследие замков в регионе Балтийского моря».

K-Nemo (02 Август 2010 - 12:32) писал:

Тогда нужно заняться восстановлением разрушающегося Железнодорожного. Это действительно с интересно.

А что касается туристов, то в Европах, в том числе и ближних достаточно чего для ознакомления. Я имею ввиду замки.

Железнодорожный достоин восхищения, но и там сплошные руины!!! Кто и за чей счет будет там восстанавливать? Даже фахверковые дома вот-вот рухнут!(((

Лемур (03 Август 2010 - 17:11) писал:

Самое печальное - что не всегда от финансирования...
Пример:
В одном из фортов Калининграда живёт (полулегально) семья, им не надо финансирования, только разрешение от властей, чтобы им передали форт ОФИЦИАЛЬНО в пользование, и НЕ МЕШАЛИ!
- не положено, грит государство
Они и так-то разгребли его, как могли, а так бы, глядишь и ещё музей (частный) образаовался...
Я был там несколько лет назад, думаю ничего не изменилось.

Вы имеете ввиду семью Лаурушонисов? Они конечно молодцы: вычистили, что смогли, обустроились. Люди живут, работают не покладая рук! Огромный форт относительно сил одной семьи. Я лично знаю Станислава. Но для полноценной реставрации и приспособления нужны огромные деньги! Если бы им кто помог. Боюсь только - как только там станет уютно - их попросту оттуда выживут.

[Макс]

Кузенька (04 Август 2010 - 21:09) писал:

а почему россияне должны восстанавливать немецкие памятники? Это ведь не наша история. Мне кажется немцы через своих людей в Калининграде хотят навязать калининградцам чувство вины, совершенно необоснованное, унизить нас, подавить в нас чувство национальной гордости и самоуважения, внушить нам, что мы малограмотные, бескультурные существа. Просто политика.

То есть, следуя логике, россияне должны восстанавливать и ухаживать за всеми российскими памятниками по всему миру? А почему немцы (французы, венгры, швейцарцы, болгары и т.д.) следят за нашими монументами, памятниками, могилами наших предков? За свои деньги и не спрашивая, чья это история? Не надо делить историю на свою и не свою. А у немцев, между прочим, чувства вины - на многие поколения. В музее "Фридландские ворота" они обходят стороной стенд с немецким оружием.

[Макс]

Кузенька (04 Август 2010 - 22:15) писал:

1. вот именно
2. ну, история и что?
Цитаты из статьи газеты Дворник № 736 (20.07.2010 - 27.07.2010). Убитый архитектурный карлик.Александр Адерихин:
замок - это укреплённый частный дом феодала. И орденскую крепость обозвали Королевским замком только в начале двадцатого века, после Первой мировой войны. Пруссия, как и вся Германия, находились в кризисе. Вот и решили на туристах подзаработать. Тогда и о Канте вспомнили. В 1921 году помпезно перезахоронили философа. А до этого практически сто лет про него вообще никто не вспоминал. Более того, дом его снесли, памятник.


3. вот пусть эти немцы и восстанавливают
4. а нафиг нам их памятники сдались?

"Дворник" - это конечно оффигенный источник исторической информации. Вы для интереса почитайте другие источники, в том же интернете. Прусские "замки" разбирали не на 80%, а на 100%, потому что они были в основном деревянные и не годились для целей фортификации тех времен. По поводу восстановления Королевского замка я уже высказывался: макет в виде Рыбной деревни уже стоит, его уже сейчас можно менять на другой макет (или современный комплекс). На месте Королевского замка достойно занять место может современный архитектурный комплекс с музеефикацией подвальных частей замка.

[K-Nemo]

mastermay (02 Сентябрь 2010 - 17:23) писал:

Ну вот лично я рыдаю, друже Капитан. Мне жалко Бастилию, жалко Тампль..., жалко историю. Со времени "барона" Османа прошло совсем немного времени по историческим меркам. Все оценки ещё впереди, а может они и не нужны более никому? Такое тоже вероятно....

А французы не рыдают - даже празднуют День взятия Бастилии.
А что касается времени, то чем дальше, тем меньше всяких плачей... Если бы мы поменьше жили прошлым, то не были бы сейчас в глубокой клоаке. Решили вернуться в капитализм - получили маразм. Неужели не надоело? Будущим нужно жить, тогда и современность будет соответствующей.

Макс (03 Сентябрь 2010 - 00:11) писал:

Железнодорожный достоин восхищения, но и там сплошные руины!!! Кто и за чей счет будет там восстанавливать? Даже фахверковые дома вот-вот рухнут!(((

Вот интересно действительно - почему никто ни у нас, ни в мире, ЮНЕСКО, например, не интересуется сохранением исторической застройки нынешнего Железнодорожного? Если обратили внимание, как что-то ценное имеется, так у него по всему миру защитники появляются... А тут тишина...

Сообщение отредактировал K-Nemo: 03 Сентябрь 2010 - 08:05

[mastermay]

K-Nemo (03 Сентябрь 2010 - 08:03) писал:

А французы не рыдают - даже празднуют День взятия Бастилии.


Вот интересно действительно - почему никто ни у нас, ни в мире, ЮНЕСКО, например, не интересуется сохранением исторической застройки нынешнего Железнодорожного? Если обратили внимание, как что-то ценное имеется, так у него по всему миру защитники появляются... А тут тишина...

1. А много ли там вообще то французов, среди ликующих и празднующих? Если судить по официальным данным. что в "милой Франции" уже каждый седьмой араб или африканец, то....?
2. Гердауэн мне всегда был очень интересен, как чудом сохранившийся кусочек старого прусского городка. С тех пор как я побывал там впервые в 70-х, в годы своей юности, я навсегда заболел этим городом.

[Samland]

"Вечерний трамвай" приглашает калининградцев убрать мусор в замке Бранденбург в субботу, 25 сентября.

"Вечерний трамвай" совместно с историческим клубом "Бранденбург" организует уборку территории замка в посёлке Ушаково. Приглашаем калининградцев принять участие в этом мероприятии. Заодно вас научат метко стрелять из лука и арбалета. Поездка запланирована на субботу, 25 сентября. Просьба волонтёрам оставлять свои данные по телефону +7-909-796-00-00.

[Samland]

Макс (03 Сентябрь 2010 - 00:11) писал:

Вы имеете ввиду семью Лаурушонисов? Они конечно молодцы: вычистили, что смогли, обустроились. Люди живут, работают не покладая рук! Огромный форт относительно сил одной семьи. Я лично знаю Станислава. Но для полноценной реставрации и приспособления нужны огромные деньги! Если бы им кто помог. Боюсь только - как только там станет уютно - их попросту оттуда выживут.

Государство им уже точно не поможет:

с 1 января 2011 года до 1 января 2012 года государство может перестать компенсировать даже собственникам объектов культурного наследия федерального значения затраты на работы по сохранению целости и сохранности этих объектов. А уж что говорить об арендателях.

[K-Nemo]

Samland (14 Сентябрь 2010 - 14:47) писал:

Государство им уже точно не поможет:
с 1 января 2011 года до 1 января 2012 года государство может перестать компенсировать даже собственникам объектов культурного наследия федерального значения затраты на работы по сохранению целости и сохранности этих объектов. А уж что говорить об арендателях.

Главное, чтобы само финансировало то, что в собственности имеет...

Пора начинать коллекционировать таблички "Памятник культуры ... века. Охраняется государством". Скоро будут раритетом ...

[Samland]

Авенир Овсянов: Пусть лучше памятники передадут в частную собственность

//- Какой из памятников на сегодняшний день в области вызывает наибольшие опасения?

- Я вам могу привести один пример. Это замок Бальга. Несколько лет назад я провел экскурсию зарубежному специалисту Норману Скотту и рассказал ему про этот кусочек земли. Во-первых, это памятник истории, во-вторых, это прекрасные ландшафты, откосы к заливу. В-третьих, в этом месте растут деревья-интродуценты (несвойственные данной местности - прим. «Нового Калининграда.Ru»), правда, сейчас их уже почти не осталось. Кроме того, там в залив сходят оползни – а это тоже памятник туризма. Там же растут кривые деревья, а у немцев это был музей сирени. Сейчас там растет около 8-9 сортов сирени, а раньше было 15-20 сортов. Когда я все это ему показал, он сказал мне, что купил бы Бальгу, не торгуясь. Что проложил бы из Балтийска к Бальге фарватер. Я говорю ему, что фарватер был, его надо восстановить. Он сказал, что воссоздал бы кирху, расчистил всю деревню Бальга и обнажил бы фундаменты домов. Сказал, что зонировал бы Бальгу: это была бы спортивная, культурная и туристическая зона. Воссоздал бы питомник сирени, восстановил бы то место, где была Гора любви, и молодые люди с девушками там бы гуляли. Это было бы место, где были фольклорные ансамбли. Можно было бы это все сделать и самим, но ведь у нас же ничего этого нет. В некотором смысле можно отнести это к каждому памятнику. Ведь у нас же есть хорошие примеры: замок Шаакен стали восстанавливать недавно, или вот Пятый форт ожил. //

[Samland]

Замок Бальга (нем. Burg Balga). Руины замка «Бальга» расположены в 10 км юго-западнее г. Ладушкин и в 40 км от Калининграда, в двух часах езды от Калининграда, в поселке Веселое, на берегу Калининградского залива.
По легенде, в V веке на этом месте на берегу залива находилась крепость Хонеде, построенная пруссами для своего короля Видевута. Из деревянной крепости, расположенной на возвышении, хорошо просматривался залив. Именно эта стратегическая особенность привлекла внимание рыцарей, пришедших в XIII веке христианизировать Пруссию. Поэтому в 1239 году после тяжёлой битвы она перешла в руки рыцарей Тевтонского ордена.
В 1701 году Фридрих I приказал употребить камень Бальги для строительства крепости в Пилау, после чего крепость фактически была превращена в каменоломню.

В настоящее время от великой и знатной «Бальги» остались развалины большой башни, руины форбурга и замковой Никольской кирхи. Сохранившиеся руины – часть длинного здания, через которое имелся проход, закрываемый подъемными воротами из дуба. Со стороны залива прокопан длинный ров, куда заходили суда. А на холме вокруг развалин – совсем другой пласт истории: несколько памятников над могильными плитами 1945-го. Замок опоясывают два оборонительных вала.

Довоенные фото:



















Бальга в наше время:

[Samland]

[Samland]

Замок 12-13 веков Тевтонского ордена в Лохштедте (ныне Приморск). В настоящее время сохранились остатки замка у посёлка Береговое.

Замок этот стоял чуть западнее Фишхаузена - сегодняшнего Приморска, почти в том самом месте, где теперь проверяют документы на право въезда в Балтийск, над заливом. Сегодня еще можно увидеть руины его фундамента из гигантских валунов.

В 1626 году крепость захватили шведы. В 1700 году от ветхости разрушились два флигеля, башня и данцкер-туалет. Камни от замка стали использовать для строительства крепости в Пиллау. В 1760 году российский губернатор в Кенигсберге Корф приказал восстановить замковую часовню, после чего сохранившиеся строения приобрели музейное значение.

В таком законсервированном состоянии замок Лохштедт простоял до 2-й мировой войны. Ну а потом его постигла «печальная» участь многих исторических архитектурных сооружений: его растащили по кирпичику. В результате сохранились лишь фундаменты замка и форбурга, где постоянно копаются легальные и нелегальные кладоискатели.

Замок Лохштедт - старое фото:











Фрески в замке Лохштедт:



Изображение рыцарей на одной из стен Тевтонского замка в Лохштедте: