[Samland]

Юрий Лужков высказал мнение о том, что демократии в современной России стало меньше, чем в 90-х годах прошлого века. «Сегодня мы не можем сказать, что демократии стало больше. Мы должны открыто говорить: тенденции в нашем обществе опасны для страны, для общества. Мы не знаем, кого выбираем. В 90-е годы Россия ушла от несвободы. Теперь с новыми фиговыми листочками идем к тому же. Это не наш путь, это не для нашей страны», - заявил Лужков.


А вы согласны?

[Цах]

Samland (09 Ноябрь 2010 - 13:19) писал:

А вы согласны?

Да нету вроде таких признаков. Лужок старенький просто, нностальгирует по ушедшим временам, когда ему жилось вольготней.

[ЗлийСелюк]

Samland (09 Ноябрь 2010 - 13:19) писал:

А вы согласны?

А мы не знаем! Небыли мы ни в какой России! Нас и здесь неплохо кормят...

Но поскоку ляпнуть чивото языком усё равно надо, то я и ляпну. Вот у наших Украинских степях свободы явно меньше, и то живём-выживаем и как-то не тужим! Но вопрос со свободой лучше развернуть в плоскость того, а кому и для чего она нужна. Или почему и для чего её становится меньше. Ведь если каждому дать абсолютную свободу действий, начнётся хаос или нет? А что такое демократия? Власть большинства. А большинство в своей массе глупо. И выходит, что для того, чтобы в стране совершалось меньше глупостей демократии нужно поменьше.

Или вы не согласны?

Сообщение отредактировал ЗлийСелюк: 10 Ноябрь 2010 - 10:26

[Цах]

ЗлийСелюк (10 Ноябрь 2010 - 10:24) писал:

А что такое демократия? Власть большинства. А большинство в своей массе глупо. И выходит, что для того, чтобы в стране совершалось меньше глупостей демократии нужно поменьше.

Пральна! но потрындеть все должны иметь полное право!

[Anton1]

Это инстумент налаживающий и выстраивающий отнощения в обществе. Как и любым другим инструментом демократией нужно уметь пользоваться. Также нужно смотреть на демократию с правильной позиции, которая позволяет осознать все прелести этого творения. И это не у всех получается правильно. Также как не у всех получается правильно пользоваться компьютером. Кто то использует компьютер как подставку для кофе и калькулятор а кто то занимается с помошью компьютера интересными вещами. И говорить, что демократия виновата в чем то это тоже самое что говорить что виноват компьютер что все плохо. Соверщенно не важно, что демократия была придумана не в нашей стране, ведь и компьютер с интернетом придумали не в России - Российской Федерации продолжение http://mind.naxx.ru/...es/Page4912.htm

[Евангелина]

Какая ДЕМОКРАТИЯ о чем вы, где соблюдается право частной собственности (пример: сочи 2014)? Разве что ДЕМОКРАТИЯ написана в конституции

[K-Nemo]

ЗлийСелюк (10 Ноябрь 2010 - 10:24) писал:

Но поскоку ляпнуть чивото языком усё равно надо, то я и ляпну. Вот у наших Украинских степях свободы явно меньше, и то живём-выживаем и как-то не тужим! Но вопрос со свободой лучше развернуть в плоскость того, а кому и для чего она нужна. Или почему и для чего её становится меньше. Ведь если каждому дать абсолютную свободу действий, начнётся хаос или нет? А что такое демократия? Власть большинства. А большинство в своей массе глупо. И выходит, что для того, чтобы в стране совершалось меньше глупостей демократии нужно поменьше.

Почти так. Только власти большинства никогда не было. Даже древнегреческая или новгородско-вечевая демократия не была доступна абсолютно всем. Право на голос имели люди определенного социального статуса, а не все население.

А представление о всеобщей демократии нам сначала вбивали в головы при КПСС... "Планы партии - планы народа!" и прочая муть.... А потом либо демократы-романтики или демократы-лгуны в перестроечную пору и далее...

[arbidol]

Предлагаю обсудить следующую статью:

Митинги и экономика: Россия не созрела для демократии
http://slon.ru/econo...ii-744538.xhtml

Цитата

Под лозунгом «Долой», заменяющим содержательную повестку дня, на митингах сегодня уживаются носители прямо противоположных взглядов. И те, кто за национализацию. И те, кто за приватизацию. И те, кто хочет просто покричать всласть. И те, кому хочется во власть.

Существует фундаментальная общественная проблема XX–XXI веков. О ней не принято много говорить вслух, хотя в экспертном сообществе ее периодически обсуждают. Это преждевременное введение прямого всеобщего и полного избирательного права. Такая демократия может быть общественно эффективна, когда она эволюционно (у первопроходцев за несколько сот лет) вырастает из демократии «цензовой». То есть в течение длительного времени голосовать на выборах могут не все. Это право предоставляется людям, удовлетворяющим нескольким условиям (цензам). Например, иметь определенное имущество (быть налогоплательщиком), прожить некий срок в данном месте (ценз оседлости), достичь определенного возраста, быть мужчиной.
.............

Сообщение отредактировал arbidol: 17 Февраль 2012 - 14:34

[K-Nemo]

Мода добралась до баррикад

[K-Nemo]

Россия в феврале 1917 года получила демократию в чистом виде и успешно вошла в гражданскую войну со всеми вытекающими последствиями. А была в начале ХХ века одной из динамично развивающихся экономик мира. Чтобы привести страну в более-менее соответствующее состояние потребовалась "жесткая рука" в лице Сталина. И отстрел наиболее политизированных большевиков-ленинцев и чиновников-карьеростроителей. А население удерживалось в рамках строгой директивной политики.

Не может страна таких масштабов забавляться революциями. Только эволюция. Плод должен созревать. Иначе он неудобоварим и выплевываем...

Кроме того, меньшинство предпочитает выдвигать категорические требования, совершенно не сообразуясь с демократическими процедурами - решениями принимаемыми с одобрения большинства. Меньшинство узурпирует право на истину? Тогда какая к черту демократия? Владимир Ильич со товарищи уже делал это в 1917 году.
С другой стороны все ли должны иметь право избирать и принимать решения? Не все. Осужденные за коррупция уж точно должны лишаться этого права, осужденные за тяжкие преступления - тоже.

arbidol (17 Февраль 2012 - 14:34) писал:

Предлагаю обсудить следующую статью:

Врядли это вызовет здесь широкий интерес. И интерес вообще....

[Kvinto]

Не согласен по поводу "не вызовет всеобщий интерес". Мы здесь, а значит вызовет!

K-Nemo (17 Февраль 2012 - 15:15) писал:

Россия в феврале 1917 года получила демократию ........

Вы какую демократию имеете ввиду? Когда в 17 году Россию разграбили и чуть-чуть не уничтожили Ленин со своим т. Лейбой и 200-ми еврейскими мальчиками - это вы называете демократией???? Или вы проводите аналогию, что нынешние либерасты во главе с Навальным и немцовым и т.п. товарищами хотят сейчас такой же демократии?

[arbidol]

K-Nemo (17 Февраль 2012 - 15:15) писал:

Врядли это вызовет здесь широкий интерес. И интерес вообще....

Хотел бы узнать что такое "интерес вообще", но вижу вы из тех кто любит говорить "за весь народ", а это надежный признак головной болезни.

***************************

Небольшое сравнение России с Китаем, который как известно имеет самый большой золовалютный запас:

Цитата

Согласно сообщению Центробанка Китая, резервы государства в валюте иных государств сегодня составляют три с лишним триллиона долларов. Пока достижение поставленного китайцами абсолютного рекорда не посильно другим странам. В Японии эта сумма составляет 1,1 триллионов доллара, а в России 508 млрд. долларов.

И вот как работают граждане самого богатого государства Земли:

Цитата

Китайская компания Foxconn, занимающаяся сборкой iPhone для Apple, повысила зарплаты своим работникам на 25 процентов. Как пишет The Guardian, компания решилась поднять зарплаты из-за частых суицидов среди сотрудников.
По данным Foxconn, с февраля зарплата работников составляет 285-397 долларов в месяц. В настоящее время в компании трудится около 1,2 миллиона человек. Они работают по шесть-семь дней в неделю по 14 часов в сутки. Менеджмент Foxconn также старается сократить время работы каждого сотрудника, за "переработки" им полагаются компенсации.

Вот так, господа, посмотрите на свой айфон и осознайте что по российским меркам лучший американский телефон собирается рабским трудом китайских рабочих. Именно так развивается новая империя 21 века - Великий Китай. Готовы ли россияне пойти по стопам китайцев, и трудом в рабских условиях воссоздавать Великую Россию? Увы, куда там, они готовы только скулить и визжать о плохом Путине, жируя на высоких зарплатах и размахивая на митингах американскими айфонами.

Сообщение отредактировал arbidol: 20 Февраль 2012 - 14:38

[arbidol]

А вот забавная статья о том как голосуют в США. В "стране-демократизаторе", ракетами и бомбами насаждающей демократию там где от нее не могут защититься, на собственных выборах устраивается форменный беспредел. Для устранения бардака нужно срочно выслать им Навального с Чуриковой в придачу.

Чем нарушения на выборах в США отличаются от наших

Скрытый текст

Трудно представить, что сделали бы с Чуровым, если бы он предложил разрешить голосовать не только по паспорту, но и, скажем, по счету за воду, если на нем значится ФИО и адрес голосующего. Какое это было бы раздолье для фальсификаторов. А в США попытки республиканцев разрешить голосовать только по государственному документу с фотографией наталкиваются на упорное сопротивление демократов и большинства населения.

...............

Республиканцы скромно хотели запретить регистрироваться прямо в день голосования. Ведь это же кошмар: подвозят к школе в Беляево автобус таджиков – они, мол, недавно переехали – регистрируют и тут же голосовать. Но американскому воображению такая картина недоступна. Когда республиканское большинство в парламенте штата Мэн приняло этот запрет, возмущенные граждане организовали референдум, и большинство высказалось за то, чтобы регистрацию прямо в день голосования вернули обратно.

И, наконец, главный кошмар любого сторонника честных выборов – досрочное голосование. В США оно просто повальное. На президентских выборах 2008 г. досрочно голосовало более трети всех избирателей, принявших участие в выборах. Знал бы Лукашенко эти цифры, когда оправдывался за свое досрочное голосование!

Сообщение отредактировал arbidol: 20 Февраль 2012 - 14:39

[arbidol]

Еще один исторический пример образцовой демократии от планетного "демократизатора": оказывается, 32-й президент США, Рузвельт, правил страной целых 12 лет! Двенадцать лет диктатуры одного человека, и это преподносится как пример для подражания!

Так что Путину еще есть куда стремиться, и если благодарные сытой жизнью россияне его выберут еще раз, он сможет повторить рекорд Рузвельта.

[VeryBadOlder]

Какой-то бред..С одной стороны - реальная оценка переворота 17-го годаи тех, кто оплатил и произвел этот переворот ("голимый треп" - видимо нашему Гуру есть чем опровергнуть простые факты) С другой стороны - "сочуйствиие" к "рабскому труду китайских рабочих" При этом все знают арифметику и реальные зарплаты в РФ. Так рабочие в РФ еще большие рабы. Дальше - краше. Полив против США. Это еще одна клиника. Эти несчастные, оболганные и обкраденные человеки - еще и индокринированные зомби. Не зная воотчию, никогда не посещая США или ЕВРОПУ они визжат и льют грязь на нормальные страны.

[arbidol]

older (20 Февраль 2012 - 19:45) писал:

С другой стороны - "сочуйствиие" к "рабскому труду китайских рабочих" При этом все знают арифметику и реальные зарплаты в РФ. Так рабочие в РФ еще большие рабы. Дальше - краше. Полив против США. Это еще одна клиника. Эти несчастные, оболганные и обкраденные человеки - еще и индокринированные зомби. Не зная воотчию, никогда не посещая США или ЕВРОПУ они визжат и льют грязь на нормальные страны.

Любезный, вы промежду строк читаете, или это у вас такой монолог сам-с-собою?

Я вам изложил голые факты, прекратите визжать, и извольте излагать по существу указанных фактов.

Еще раз для тех кто в танке:
1) есть такая компания, Apple, на данный момент это самая дорогая (имеющая самую высокую капитализацию) компания в мире. Ее стоимость на август 2011 оценивалась в 330 миллиардов долларов, что выше чем у крупнейших нефтедобывающих компаний мира.
2) есть такая страна, называется Китай. Золотовалютные запасы Китая (свыше 2 триллионов долларов) являются самыми высокими в мире. Т.е. Китай - самое обеспеченное государство в мире.

Так вот, граждане самого богатого государства, работающие на самую дорогостоющую компанию мира, работают по 6-7 дней в неделю по 14 часов в сутки, получая при этом 300 долларов в месяц.

И для сравнения - в 2011 году среднероссийская зарплата была 24000 рублей.

[VeryBadOlder]

Уважаемый! Оставляю за скобками ваши оскорбительные выпады: " прекратите визжать". В реальной жизни ( а не виртуальной) вам бы пришлось рискнуть своим уважаемым фейсом за подобные экзкрсизы. Благо квалифификацию я не потерял. "реальный факт": - среднюю зарплату в 24 000 -827 долларов США- по сегодняшнему курсу оставляю для лохов, читающих этот разговор. И для наемных агитаторов, вроди вас..СТЫДНО ВРАТЬ ПРИНАРОДНО !

[arbidol]

В демократическом мире демократично все, в том числе, несомненно, и работа СМИ. Вот пример, прекрасно демонстрирующий работу демократических Средств Массовой Пропаганды, пардон, "Информации":

Сирию хоронят в окопе информационной войны

Скрытый текст

Напомним, что с конца декабря 2011 года в Сирии для проведения независимой экспертизы действий властей и оппозиции находится миссия наблюдателей ЛАГ. Эта организация 12 ноября прошлого года приняла решение об исключении Сирии из своего состава, обвинив ее в невыполнении взятых на себя обязательств (освобождение политзаключенных, вывод войск из городов, доступ правозащитников и журналистов в страну). Но неожиданно 7 января на заседании этой организации лидер миссии, суданский генерал ад-Даби в своем докладе подверг резкой критике действия сирийской «оппозиции». Он возложил на нее вину за ряд кровавых терактов и разжигание конфликта, что вызвало недовольство Катара и той самой оппозиции, которые обвинили наблюдателей и суданского генерала в «некомпетентности». Также неудовлетворительной назвала работу миссии и госпожа Клинтон, призвав ЛАГ, больше не направлять в Сирию наблюдателей. Но дальше - больше: в докладе от 22 января наблюдатели констатировали, что зачастую кровопролитие в Сирии вызвано нападением отрядов так называемой вооруженной оппозиции на военные объекты и полицию, заявили, что приезд наблюдателей в Сирию позитивно сказался на ситуации в этой стране и привел к снижению уровня насилия. Также в докладе отмечалось выполнение Асадом ряда требований ЛАГ и искажение некоторых фактов рядом арабских СМИ.

Сообщение отредактировал arbidol: 22 Февраль 2012 - 13:32

[K-Nemo]

Дмитрий Соколов-Митрич: Я боюсь

Очень точная оценка ситуации.

[K-Nemo]

Главред "Эха" выступил против лозунга "Путин, уходи!"

Актер Калягин требует остановить «травлю» сторонников Путина