[Lutin]

Почему-то в России, когда власти говорят о малом или среднем бизнесе, то предполагают, что предприниматели могут решить чуть ли не любую проблему вне зависимости от того, как действует государство. Вот объявили борьбу с коррупцией. Но никто и не думает, что если не усмирить аппетиты чиновничества, то поборы и бесчисленные проверки – а ведь поборы и проверки влекут взятки – малый бизнес загнется. Да он и так фактически на ладан дышит. Мы не хотим уходить в тень, но госрэкет заставляет.

[fallah]

Да у нас просто только и занимаются, что разговоры разговаривают. Вот, например, премьер свет наш Путин высказался о помощи малому и среднему бизнесу: http://www.dela.ru/lenta/37057/ Но поскольку там не говорится о том, что прессовать тот самый мсб нельзя, вот его все, кому не скучно и прессуют...

Сообщение отредактировал fallah: 14 Май 2011 - 11:58

[Lutin]

fallah (14 Май 2011 - 11:55) писал:

Да у нас просто только и занимаются, что разговоры разговаривают. Вот, например, премьер свет наш Путин высказался о помощи малому и среднему бизнесу: http://www.dela.ru/lenta/37057/ Но поскольку там не говорится о том, что прессовать тот самый мсб нельзя, вот его все, кому не скучно и прессуют...

Это называется, "все для блага бюрократии" . Вот у нас (да и не только у нас) Казахстан ругают за авторитаризм властей и т.п., а я недавно одну интересную информацию в Инете нашел: http://pm.kz/ru/news/197. Вот там премьер Масимов совеншенно иначе поступает, посольку понимает, в чем состоят действительные проблемы малого и среднего бизнеса...

[fallah]

Если честно, не поверила глазам своим. Что, казахи действительно собираются сократить все это бесполезное перекладывание бумажек? Так, по крайней мере, обещает Масимов - сократить на 30%, да еще и месяц правительству дал на воплощение этой идеи в жизнь... Да... Нам до такого как до Луны пешком, по-моему.

[Lutin]

fallah (14 Май 2011 - 12:08) писал:

Если честно, не поверила глазам своим. Что, казахи действительно собираются сократить все это бесполезное перекладывание бумажек? Так, по крайней мере, обещает Масимов - сократить на 30%, да еще и месяц правительству дал на воплощение этой идеи в жизнь... Да... Нам до такого как до Луны пешком, по-моему.

Судя по всему да, бумажную волокиту решили пресечь. Не знаю, правда, что с этим получится, но начинание правильное. К сожалению, на просторах бывшего СССР любое сокращение персонала бюрократического, упрощение документооборота и т.п. часто оборачиватся своей противоположностью.

[fallah]

Lutin (14 Май 2011 - 12:14) писал:

Судя по всему да, бумажную волокиту решили пресечь. Не знаю, правда, что с этим получится, но начинание правильное. К сожалению, на просторах бывшего СССР любое сокращение персонала бюрократического, упрощение документооборота и т.п. часто оборачиватся своей противоположностью.

Так у нас никогда, по-моему, и не пытались действительно серьезную реформу бюрократической системы провести. Оно нам надо? Все звенья цепи исправно откатывают вышестоящим, так зачем их сокращать? Наоборот, по закону больших чисел - они от этого только выигрывают! А принять какое-то непопулярное решение - это ж смелым и упорным надо быть! А вот с этим у нас туговато, да...

[Lutin]

fallah (14 Май 2011 - 12:17) писал:

Так у нас никогда, по-моему, и не пытались действительно серьезную реформу бюрократической системы провести. Оно нам надо? Все звенья цепи исправно откатывают вышестоящим, так зачем их сокращать? Наоборот, по закону больших чисел - они от этого только выигрывают! А принять какое-то непопулярное решение - это ж смелым и упорным надо быть! А вот с этим у нас туговато, да...

Так их свои же "съедят", вот и все. Система такая, увы. Вот и начинает бизнес, в том числе малый и средний, из страны бежать усиленными темпами. Причем не просто деньги на Запад переводить, а уже и производство.

[fallah]

Lutin (14 Май 2011 - 12:23) писал:

Так их свои же "съедят", вот и все. Система такая, увы. Вот и начинает бизнес, в том числе малый и средний, из страны бежать усиленными темпами. Причем не просто деньги на Запад переводить, а уже и производство.

Ну конечно. А насчет вывода производств из страны - я вообще не удивляюсь. Тем более, если в недалекой загранице можно вполне неплохо зарабатывать - да в том же Казахстане налоги гораздо разумнее наших. Да если еще и государство берет малый и средний бизнес под свою защиты - так вообще, благодать!

[Lutin]

fallah (14 Май 2011 - 12:26) писал:

Ну конечно. А насчет вывода производств из страны - я вообще не удивляюсь. Тем более, если в недалекой загранице можно вполне неплохо зарабатывать - да в том же Казахстане налоги гораздо разумнее наших. Да если еще и государство берет малый и средний бизнес под свою защиты - так вообще, благодать!

Ну, там тоже не медом намазано,конечно, но, по крайней мере, руководство хоть "внятное" и что-то делать стремится. У меня есть несколько бизнесменов знакомых (здесь, в России), так они прямо говорят: не надо нам никакой помощи, просто не мешайте работатть, не душите поборами, а с остальным мы и сами разберемся.

[fallah]

Lutin (14 Май 2011 - 12:31) писал:

Ну, там тоже не медом намазано,конечно, но, по крайней мере, руководство хоть "внятное" и что-то делать стремится. У меня есть несколько бизнесменов знакомых (здесь, в России), так они прямо говорят: не надо нам никакой помощи, просто не мешайте работатть, не душите поборами, а с остальным мы и сами разберемся.

На самом деле, мне кажется, все, кто занимается предпринимательством, надеется не на то, что ему помогут, а на то, что ему не будут мешать. У нас же действительно власти ставят бизнесменов в нереальные условия, при которых просто невозможно работать "в белую" и как-то держаться на плаву. Чего при этом они пытаются добиться? Непонятно...

[Lutin]

fallah (14 Май 2011 - 12:35) писал:

На самом деле, мне кажется, все, кто занимается предпринимательством, надеется не на то, что ему помогут, а на то, что ему не будут мешать. У нас же действительно власти ставят бизнесменов в нереальные условия, при которых просто невозможно работать "в белую" и как-то держаться на плаву. Чего при этом они пытаются добиться? Непонятно...

Это как раз понятно: взятки же "по белому" никак давать нельзя, верно?

[Ginger]

fallah (14 Май 2011 - 11:55) писал:

Вот, например, премьер свет наш Путин высказался о помощи малому и среднему бизнесу: http://www.dela.ru/lenta/37057/ Но поскольку там не говорится о том, что прессовать тот самый мсб нельзя, вот его все, кому не скучно и прессуют...

Есть такая народная мудрость - если премьер или президент говорит, что поможет малому бизнесу, значит малому бизнесу помогут...загнуться совсем. Если говорят, что у нас нет инфляции - жди очередного подорожания. Если говорят, что в полиции через пару лет оклад будет 50 тысяч, значит цены вырастут в разы, и 50 тысяч будет стандартная бюджетная зарплата, как сейчас 10-15 тысяч.

А новости соседних государств можно позитивно конечно рассматривать. Но все равно надо учитывать, что есть две стороны медали. Белоруссия для некоторых хороша, для других неприемлима.... Казахстан тоже не идеален. Не думаю, что все так там прекрасно, как пишут. У нас много знакомых, переехавших оттуда. И что самое интересное, они несколько раз уже ездили туда. Сначала были приятно удивлены изменениями, но потом все равно сказали, что туда вернуться жить не хотят. Приехать увидеться, пообщаться - да, но не жить.... Выводы на лицо...

[Lutin]

Ginger (14 Май 2011 - 13:38) писал:

Есть такая народная мудрость - если премьер или президент говорит, что поможет малому бизнесу, значит малому бизнесу помогут...загнуться совсем. Если говорят, что у нас нет инфляции - жди очередного подорожания. Если говорят, что в полиции через пару лет оклад будет 50 тысяч, значит цены вырастут в разы, и 50 тысяч будет стандартная бюджетная зарплата, как сейчас 10-15 тысяч.

А новости соседних государств можно позитивно конечно рассматривать. Но все равно надо учитывать, что есть две стороны медали. Белоруссия для некоторых хороша, для других неприемлима.... Казахстан тоже не идеален. Не думаю, что все так там прекрасно, как пишут. У нас много знакомых, переехавших оттуда. И что самое интересное, они несколько раз уже ездили туда. Сначала были приятно удивлены изменениями, но потом все равно сказали, что туда вернуться жить не хотят. Приехать увидеться, пообщаться - да, но не жить.... Выводы на лицо...

Насчет возвращения назад: за последние несколько лет, по официальным казахстанским даным, на постоянное место жительство туда вернулось почти сто сорок тысяч человек, которые ранее (в девяностые годы) оттуда уехали.

[Ginger]

Lutin (14 Май 2011 - 16:15) писал:

Насчет возвращения назад: за последние несколько лет, по официальным казахстанским даным, на постоянное место жительство туда вернулось почти сто сорок тысяч человек, которые ранее (в девяностые годы) оттуда уехали.

Только в близком окружении у нас семей 10 из Казахстана, и ни одна ни вернулась и не собирается! А официальная статистика всегда имееет хорошую погрешность...

[Цах]

Ginger (15 Май 2011 - 08:22) писал:

А официальная статистика всегда имееет хорошую погрешность...

В тоталитарных режимах особенно.
Дай Бог нашему теляти волка забодати, будем только рады. Но... Украина, обретя незалежность, приняла весьма прогрессивное законодательство для развития бизнеса. Думалось, должны рвануть...

[Ginger]

Цах (16 Май 2011 - 17:56) писал:

Украина, обретя незалежность, приняла весьма прогрессивное законодательство для развития бизнеса. Думалось, должны рвануть...

...А воз и ныне там....
Не жизнь, а басня!!!

[Vladimir_Vasilenko]

fallah (14 Май 2011 - 12:26) писал:

....в том же Казахстане налоги гораздо разумнее наших. Да если еще и государство берет малый и средний бизнес под свою защиты - так вообще, благодать!

спуститесь с небес на землю.
в РК с малым бизнесом те же проблемы если не большие чем в РФ

Lutin (14 Май 2011 - 16:15) писал:

Насчет возвращения назад: за последние несколько лет, по официальным казахстанским даным, на постоянное место жительство туда вернулось почти сто сорок тысяч человек, которые ранее (в девяностые годы) оттуда уехали.

я из РК приехал имел там свой не большой бизнес, даже мысли нет вернуться, знакомые ездили в РК по делам, по возвращении сказали одно как жаль что не уехали в РФ раньше.
меньше читайте и смотрите казахстанских СМИ, там нет ни одной не подконтрольной назику газеты или канала

[Ginger]

Vladimir_Vasilenko (21 Май 2011 - 10:31) писал:

спуститесь с небес на землю.
в РК с малым бизнесом те же проблемы если не большие чем в РФ


я из РК приехал имел там свой не большой бизнес, даже мысли нет вернуться, знакомые ездили в РК по делам, по возвращении сказали одно как жаль что не уехали в РФ раньше.
меньше читайте и смотрите казахстанских СМИ, там нет ни одной не подконтрольной назику газеты или канала

Вот, наконец-то! Настоящее мнение реального бизесмена с опытом работы в Казахстане. Расскажите нам по-подробнее в чем возикали проблемы там, что там - лучше, что - хуже, чем в Росси, в частности в КО.

[Цах]

Да нетрудно догадаться... В Калике очень многое зависит от твоих личных знакомств и связей, в Казахстане - всё, там эта традиция освящена веками.

[Ginger]

Цах (21 Май 2011 - 12:31) писал:

Да нетрудно догадаться... В Калике очень многое зависит от твоих личных знакомств и связей, в Казахстане - всё, там эта традиция освящена веками.

В этом-то их сила! Даже седьмой внучатый племянник получит поддержку родственников, а у нас часто родные братья и сестры игнорируют друг друга....