[samurai]

vgg (28.5.2010, 19:24) писал:

...это надо суметь...

раньше к эти многоточиям прилагались ...ужо...ужо...ужо

[vgg]

samurai (28.5.2010, 20:28) писал:

раньше к эти многоточиям прилагались ...ужо...ужо...ужо

...гмм...ничего не понял...
...что хотел сказать японский художник? - тайна покрытая тушью...

[K-Nemo]

Badun (28.5.2010, 18:58) писал:

видишь, на Западе не скрывали этой информации и, ессно, узнали и знали о своих солдатах различные версии... лишнее подтверждение демократии и гласности... а для России-то - коммунистически тоталитарном государстве - всплывающие материалы - шок, узнать о том, что скрывалось и что еще скрываецца в засекреченных НКВД-шных архивах...

пропагандируют одно, а на вскрывающихся фактах - жесть...

Только вот странное дело, в демократическом мире ничего не скрывающем, мало кто уже помнит историю второй мировой войны.

Кстати, а что скрывается в демократических архивах не подскажете? Почему продлеваются сроки открытия некоторых очень щепетильных документов? Почему не полностью открыты немецкие архивы, вывезенные американцами? Почему вновь на длительный срок перенесено рассекречивание документов по делу Гесса? И за что придушили старичка, обещавшего рассказать много интересного, что приведет мир в шок? Интересно, а не является тоталитарным государство, имеющее секретные тюрьмы для содержания людей без суда и следствия? Что за демократичность в таких методах?

[инвестор]

Бадун - признайся на этом поле ты проиграл

[K-Nemo]

samurai (28.5.2010, 17:51) писал:

Конечно можно, если бы не было не предположения, а издевательства над ним и его женой, описанного выше.

Хотелось бы узнать откуда отрывок приведенный вами выше. Роде его оставить не мог. Это понятно. Кто оставил сии детальные утверждения?

инвестор (28.5.2010, 21:20) писал:

Бадун - признайся на этом поле ты проиграл

Да не в играх ведь дело. Для игр есть другие ветки и темы.

[Badun]

K-Nemo (28.5.2010, 21:17) писал:

Только вот странное дело, в демократическом мире ничего не скрывающем, мало кто уже помнит историю второй мировой войны.

Кстати, а что скрывается в демократических архивах не подскажете? Почему продлеваются сроки открытия некоторых очень щепетильных документов? Почему не полностью открыты немецкие архивы, вывезенные американцами? Почему вновь на длительный срок перенесено рассекречивание документов по делу Гесса? И за что придушили старичка, обещавшего рассказать много интересного, что приведет мир в шок? Интересно, а не является тоталитарным государство, имеющее секретные тюрьмы для содержания людей без суда и следствия? Что за демократичность в таких методах?

дык, чо тут объяснять - у всех государств есть свои секретные службы и секретные архивы... так устроено любое полнофункциональное государство... только о том, что засекречено у них ты можешь только догадывацца, но не утверждать, а то, что рассекречивается уже самими службами как-то - Катынь, изнасилования и т.д., тут целая предыдущая и частично теперешняя идеология рушацца как карточный домик... и это хорошо, потому что пришел новый век...

инвестор (28.5.2010, 21:20) писал:

Бадун - признайся на этом поле ты проиграл

у тебя клюшки были американские...

[K-Nemo]

Badun (28.5.2010, 22:05) писал:

дык, чо тут объяснять - у всех государств есть свои секретные службы и секретные архивы... так устроено любое полнофункциональное государство... только о том, что засекречено у них ты можешь только догадывацца, но не утверждать, а то, что рассекречивается уже самими службами как-то - Катынь, изнасилования и т.д., тут целая предыдущая и частично теперешняя идеология рушацца как карточный домик... и это хорошо, потому что пришел новый век...

Кстати, у нас рассекречены документы по заболеваемости бойцов и офицеров Красной Армии. В том числе и венерическими заболеваниями, которые были распрстранены среди немецких женщин по утверждению некоторых западных публицистов, благодаря сексуальной активности бойцов и офицеров Красной Армии. Уже по этим данным можно просчитать количество изнасилованных женщин. Имеют место и не засекречены и регистрационные журналы госпиталей и больниц, где проходили лечение немецкие женщины. Но почему-то нигде не упоминается эта информация. Что касается количества абортов, которые часто выдвигаются как обоснование изнасилований (оказывается аборты давно известная информация), то следует заметить, что немецкие мужчины были в основном неплохими осеменителями, а пропагандистская машина гитлеровского режима всячески пропагандировала в качестве патриотизма беременность от солдат рейха, даже при внебрачных связях. Интересно, многие женщины поверженной Германии, оставшиеся один на один с неясной перспективной дальнейшего существования были готовы вынашивать ребенка? Перспектива остаться матерью-одиночкой в непонятной ситуации для многих ли была в радость?
Когда рушатся пережившие свое время привнесенные из вне идеалогии - это хорошо. Но когда на их место очень настойчиво пытаются впихнуть псевдоидеалогии, согласно которым народ представляется как варвары, быдло, недочеловеки, то это уже начинает напоминать навязывание отдельных глав из автобиографической книги А. Гитлера и выступления И. Геббельса. Только странно, что этой пропагандой занимаются отнюдь не Гитлер и К, а сограждане. И представители государств, объявляющих, что они хотят с нами быть друзьями. Как-то всё перекликается в истории...

Сообщение отредактировал K-Nemo: 28 Май 2010 - 21:31

[Цах]

А я вот намедни перечитывала рассказы А.Толстого, как раз и о войне тама есть. В одном он пишет, што война настолько экстраординарное явление (это я вольно излагаю), што люди в основном становятся лучше. Перед лицом, дескать, смерти и битвы идей всё наносное отпадает как шелуха, и остаётся главное ядро человеческое.
И пущай Бадун не верещит про идеологические штучки, было и такое, причём в более массовом характере, нежели разгул мародёрства и зверств. Но уж канешна и пороки людские порой проявлялись. Если в мирное время могут изнасиловать, то как же удержаться, ежели свою похоть можно оправдать фсякой мстёй...

[K-Nemo]

Цах (28.5.2010, 22:31) писал:

А я вот намедни перечитывала рассказы А.Толстого, как раз и о войне тама есть. В одном он пишет, што война настолько экстраординарное явление (это я вольно излагаю), што люди в основном становятся лучше. Перед лицом, дескать, смерти и битвы идей всё наносное отпадает как шелуха, и остаётся главное ядро человеческое.

Может быть в чем-то Толстой и прав. Но, если обратиться к истории, то окажется, что последним пополнением перед вступлением Красной Армии на территорию Германии были жители окупированных немцами Белоруссии и Украины. Если вспомнить, что каждый четвертый житель Белоруссии был уничтожен, что сжигались целые деревни живых людей, а насилие над женщинами со стороны немецких военных были распространены, то можно ли было предположить, что у определенной части переживших это мужчин, чувство мести было всего лишь наносным, а не въевшимся в душу и сердце? Слишком свежы раны... Человеческое, судя по всему, проявлялось по отношению к детям и животным...

Цах (28.5.2010, 22:31) писал:

Если в мирное время могут изнасиловать,

Даже в самых демократических из демократических обществ .

[Badun]

а основной проблемой, как выяснилось в этой теме, была вовсе и не мстя...

///...военный корреспондент в наступающей Красной Армии, вскоре обнаружил, что жертвами изнасилований были не только немцы. Среди них были и польки, а также молодые русские, украинки и белоруски, оказавшиеся в Германии в качестве перемещенной рабочей силы. Он отмечал: "Освобожденные советские женщины часто жалуются, что наши солдаты их насилуют. Одна девушка сказала мне в слезах: "Это был старик, старше моего отца"...///
http://www.compromat.ru/page_11792.htm

вот ведь проблема-то в чем... своих же...

[K-Nemo]

Badun (29.5.2010, 1:01) писал:

а основной проблемой, как выяснилось в этой теме, была вовсе и не мстя...

///...военный корреспондент в наступающей Красной Армии, вскоре обнаружил, что жертвами изнасилований были не только немцы. Среди них были и польки, а также молодые русские, украинки и белоруски, оказавшиеся в Германии в качестве перемещенной рабочей силы. Он отмечал: "Освобожденные советские женщины часто жалуются, что наши солдаты их насилуют. Одна девушка сказала мне в слезах: "Это был старик, старше моего отца"...///
http://www.compromat.ru/page_11792.htm

вот ведь проблема-то в чем... своих же...

Ну и что? В мирное время кто насилует, туристы что ли? Всегда в мужской среде имели место быть насильники. Разница лишь в том, что в военное время часть из них носит военную форму, а не цивильную одежду. Зачем же это превращать в некую особливость? Кстати, в мирное время значительно проще найти предмет удовлетворения чрезмерной похотливости. Тем не менее насилуют. Во всех странах. Не соизмеряясь с их демократическими устоями и правами человека.

Сообщение отредактировал K-Nemo: 29 Май 2010 - 00:31

[Badun]

K-Nemo (29.5.2010, 1:30) писал:

Ну и что?

то есть, ни осуждению, ни обсуждению эти факты насилия не подлежат...?

[K-Nemo]

Badun (29.5.2010, 1:36) писал:

то есть, ни осуждению, ни обсуждению эти факты насилия не подлежат...?

Ну почему же? Не нужно только из этого делать сенсации и создавать вокруг этих фактов пропагандистский ажиотаж .

[Badun]

K-Nemo (29.5.2010, 1:38) писал:

Ну почему же? Не нужно только из этого делать сенсации и создавать вокруг этих фактов пропагандистский ажиотаж .

ну так кто тут агрессировал из женщин громче всех, создавая нездоровый ажиотаж вокруг не только темы, но даже и вокруг аффтара, признавайтесь, флудерши...

[samurai]

vgg (28.5.2010, 21:07) писал:

...гмм...ничего не понял...

Кому надо, поняли эту Доброту.

[samurai]

K-Nemo (28.5.2010, 21:24) писал:

Хотелось бы узнать откуда отрывок приведенный вами выше. Роде его оставить не мог. Это понятно. Кто оставил сии детальные утверждения?

Это из материалов, имеющихся у Сергея Якимова- директора областного историко-художественного музея.
Можете ему позвонить и распросить о первоисточниках.

[K-Nemo]

samurai (29.5.2010, 11:24) писал:

Это из материалов, имеющихся у Сергея Якимова- директора областного историко-художественного музея.
Можете ему позвонить и распросить о первоисточниках.

Спасибо за информацию .

[Badun]

K-Nemo (29.5.2010, 16:48) писал:

Спасибо за информацию .

а где "спасибо" за то, что я опубликовал...?

[Samland]

Живая история: женщины на войне

Женщин - фронтовичек обзывали "ППЖ", полевая походная жена.

Из воспоминаний ветеранов:
"За то, что девушки в армии становились чьими-то ППЖ - их не особо осуждали, тут было все понятно. Приходит молодая санитарка или телефонистка в стрелковый батальон, а там несколько сотен здоровых мужиков, уже забывших, как это, девушку обнять, все смотрят на нее с интересом, многие с сочуствием, но некоторые и с похотью. Вот она и идет в ППЖ к старшим офицерам, ищет покровителя в штабе, там и место почище, и от приставаний других "потенциальных кавалеров" всегда защита будет. Но не все "шли по рукам"... Таковы были реалии, но тогда и моральные устои были другими. У нашего заместителя командира полка в ППЖ была девушка-снайпер, на минуточку. Так он ей в снайперскую зачетную книжку от "своей широкой души" столько застреленных "фрицев" записал. Мы над ней подшучивали, у тебя "боевой счет" скоро на звание Героя потянет, а она отвечала, что, мол, зря смеетесь, сколько бы там не записано, а половина счета ее, честная, лично убитые из снаперской винтовки немцы".